[Livre de comptes] édition opérations

Une idée d'amélioration, d'évolution pour GesFine ...

Modérateur : Patrice15220

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Caster
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[Livre de comptes] édition opérations

Message par Caster »

Bonjour

je parcours régulièrement ce forum depuis que j'ai découvert (merci au passage à http://freewares-tutos.blogspot.fr/) et adopté GesFine.
sauf erreur, je n'ai pas vu passer les suggestions suivantes correspondant à des fonctions connues des anciens utilisateurs de Money :
  • 1/ pouvoir modifier le type d'une opération existante entre Crédit / Débit / Virement
    2/ pouvoir modifier les comptes source et destination d'un virement existant
    3/ saisie intuitive de la sous catégorie dans un combobox (ex: "car" pour Automobile\carburant)
    +
    4/ boutons "Suivant" et "Précédent" pour parcourir les opérations existantes sans fermer le formulaire de saisie
cordialement

Guy
Jacques Leblond
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Re: [Livre de comptes] édition opérations

Message par Jacques Leblond »

Bonjour,
Caster a écrit :1/ pouvoir modifier le type d'une opération existante entre Crédit / Débit / Virement
Le type n'est effectivement pas modifiable, le verrouillage est induit par la liaison éventuelle avec une autre opération qui ne peut pas être modifiée simultanément.
Caster a écrit :2/ pouvoir modifier les comptes source et destination d'un virement existant
Il est possible de modifier le compte d'une opération que ce soit une opération indépendante ou une opération liée à une autre dans le cadre d'un virement intercompte.
Caster a écrit :saisie intuitive de la sous catégorie dans un combobox (ex: "car" pour Automobile\carburant)
Cela relate d'un choix d'ergonomie. De plus à l'usage les catégories sont quasiment toutes déjà présélectionnées par la saisie du Libellé/Tiers/Adresse. Je ne ressens pas l'utilité d'un tel menu déroulant mais il s'agit probablement d'une habitude.
Caster a écrit :boutons "Suivant" et "Précédent" pour parcourir les opérations existantes sans fermer le formulaire de saisie
Quel est l'intérêt de faire défiler les opérations depuis le formulaire ? La consultation du tableau est faite pour cela.
Par ailleurs cela pose la question de la validation d'une modification et de l’interaction des boutons Précédent/Suivant avec celui de la validation OK. Il me parait bien plus sûr en terme de gestion de données de valider le formulaire.
De plus modifier des opérations qui ne se suivent pas nécessite plus de "clic de souris" que de valider puis réouvrir par double clic depuis le tableau une autre opération.
Caster
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Re: [Livre de comptes] édition opérations

Message par Caster »

merci pour la réponse rapide

en fait, ces fonctions me seraient utiles pour l'importation des comptes téléchargés de la banque mais je n'ai peut-être pas la bonne méthode ...
Jacques Leblond a écrit :les catégories sont quasiment toutes déjà présélectionnées par la saisie du Libellé/Tiers/Adresse
cela devrait marcher lors de l’importation ?
quand j'importe les opérations, elles ont la même catégorie " ...divers\Prélèvement intercomptes".
- je les édite une à une pour sélectionner la catégorie. d'où l’intérêt de les faire défiler dans le même formulaire
- pour un virement intercompte, j'efface l'opération et je crée un virement. ce serait plus direct de pouvoir la transformer en virement
Jacques Leblond a écrit :l est possible de modifier le compte d'une opération que ce soit une opération indépendante ou une opération liée à une autre dans le cadre d'un virement intercompte.
Ah oui! impeccable, merci
Guy
Jacques Leblond
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Re: [Livre de comptes] édition opérations

Message par Jacques Leblond »

Caster a écrit :en fait, ces fonctions me seraient utiles pour l'importation des comptes téléchargés de la banque mais je n'ai peut-être pas la bonne méthode ...
En théorie oui, il faut cocher l'option lors de l'ouverture du formulaire de sélection du fichier mais le résultat dépend de la qualité du tiers affecté à l'opération. Or c'est souvent un peu n'importe quoi sur les données issues de sa banque, donc l'affectation se fait sur les catégories par défaut que tu cites.

Je vais travailler prochainement sur la possibilité de définir des règles lors de l'importation, règles qui devraient permettre d'améliorer la situation. On en parle dans ce sujet
Mais si le libellé/tiers du fichier n'est vraiment pas exploitable, on ne peut pas s'affranchir de modifier les opérations.
Je comprend maintenant mieux le pourquoi des boutons suivant/précédent !

Personnellement je saisis mes opérations au fil de l'eau, je trouve plus simple, et probablement guère plus coûteux en temps que d'importer puis de modifier toutes les opérations.
Note aussi que tu peux faire des modifications en masse de certaines propriétés, par exemple en cochant les opérations, en les filtrant puis en utilisant les fonctions de mise à jour en masse des opérations filtrées

Concernant les virements, s'il s'agit de créer un lien entre 2 opérations, l'importation ne peut pas le faire, mais tu pourrais te contenter d'affecter le type "Virement intercompte".
Un virement au sens de GesFine est un couple d'opérations liées entre elles par la date de valeur et le montant.
Caster
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Re: [Livre de comptes] édition opérations

Message par Caster »

Jacques Leblond a écrit :Personnellement je saisis mes opérations au fil de l'eau, je trouve plus simple, et probablement guère plus coûteux en temps que d'importer puis de modifier toutes les opérations.
J'aurais du mal à revenir à la saisie au fil de l'eau
L'importation présente l'énorme avantage de s’affranchir des erreurs de saisie sur la date et le montant
C'est déjà du temps gagné à ne pas rechercher les centimes de décalage avec le relevé !

Première erreur de ma part : ne pas cocher "Définir les catégories non valorisées en fonction des tiers" ...
Effectivement en organisant mieux les tiers, la sélection de la catégorie est quasi automatique
Actuellement, je conserve les tiers importés de la banque. Ils ne sont pas très explicites et gonflent la liste dans GesFine.
Je vais donc changer de méthode et modifier les tiers, ce qui rendra le livre de compte plus lisible et facilitera l'attribution des catégories
Alors est-il envisageable de pouvoir remplacer ligne par ligne le tiers proposé par un tiers de la base quand les nouvelles opérations sont groupées dans la fenêtre "Validation des opération à importer" ?

Autres détails, certains messages d’avertissement ou de confirmation sont un peu déroutants au début, serait-il possible de les adapter au contexte ?
Je pense notamment aux messages:
- "Opérations courantes - souhaitez-vous modifier la ou les sous-catégories déjà affectées ?" qui pourrait préciser la sous-catégorie à valider
- "Opérations courantes - Le compte, le type d'opération, la date et le montant doivent être renseignés !" qui pourrait indiquer la (première) donnée manquante

Pour finir, je reviens sur les modifications de comptes source/destination des virements évoqués plus haut.
Si je souhaite modifier un virement entre A et B en virement entre A et C, je me place naturellement sur le compte A pour essayer de modifier B en C.
Or dans GesFine, il faut se placer sur le compte B pour le supprimer/remplacer par C dans cette opération.
Je pense n'avoir pas pensé utiliser la possibilité offerte car je trouve sa logique un peu "floue". mais cela n'engage que moi ...
Guy
Jacques Leblond
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Re: [Livre de comptes] édition opérations

Message par Jacques Leblond »

Caster a écrit :J'aurais du mal à revenir à la saisie au fil de l'eau
L'importation présente l'énorme avantage de s’affranchir des erreurs de saisie sur la date et le montant
C'est déjà du temps gagné à ne pas rechercher les centimes de décalage avec le relevé !
Je ne suis pas confronté à ce problème, si je fais 1 erreur par semestre c'est un grand maximum, par ailleurs le rapprochement permet très vite d'évaluer les écarts et donc les éventuelles erreurs.
Autre avantage de la saisie, je ne suis jamais en retard, je devance toujours l'information de la banque. Si je décide de faire un virement entre 2 comptes de banques différentes, j'évalue immédiatement le résultat avec GesFine. Si je devais attendre l'info de la banque il faudrait au mieux 1 ou 2 jours.
Cela dit chacun fait bien comme il veut ... ;)
Caster a écrit :Alors est-il envisageable de pouvoir remplacer ligne par ligne le tiers proposé par un tiers de la base quand les nouvelles opérations sont groupées dans la fenêtre "Validation des opération à importer" ?
Non ce n'est pas l'orientation que je prend, ce sont les jeux de règles qui se chargeront de cette modification. Par ailleurs il serait assez délicat techniquement de réaliser des modifications directes.
Caster a écrit : - "Opérations courantes - souhaitez-vous modifier la ou les sous-catégories déjà affectées ?" qui pourrait préciser la sous-catégorie à valider
Au moment d'émettre le message je ne connais pas l'information mais l'idée est intéressante, je regarderai.
EDIT : je viens d'adapter le message pour inclure la sous-catégorie proposée en remplacement.
Caster a écrit : - "Opérations courantes - Le compte, le type d'opération, la date et le montant doivent être renseignés !" qui pourrait indiquer la (première) donnée manquante
He bien c'est du boulot de programmation, et je ne suis pas très motivé pour le faire pour tous les formulaires de GesFine. Je reconnais avoir choisi la facilité mais avec l'habitude on finit très vite par connaître la donnée manquante. D'ailleurs après quelques semaines d'utilisation c'est le genre de message que l'on ne voit plus.
Caster a écrit :Pour finir, je reviens sur les modifications de comptes source/destination des virements évoqués plus haut.
Si je souhaite modifier un virement entre A et B en virement entre A et C, je me place naturellement sur le compte A pour essayer de modifier B en C.
Or dans GesFine, il faut se placer sur le compte B pour le supprimer/remplacer par C dans cette opération.
Je pense n'avoir pas pensé utiliser la possibilité offerte car je trouve sa logique un peu "floue". mais cela n'engage que moi ...
Ah bien non, ça me parait pas naturel d'être sur le compte A pour modifier une opération de B !!!! Certainement une habitude que tu as prise d'un autre logiciel mais c'est tout sauf logique dans le modèle de données de GesFine.
Si j'ai créé une opération sur B à tort c'est sur B que je me positionne et que j'affecte C.
Maintenant, tu peux toujours depuis A, modifier l'opération associée, donc l'opération de B (2ième item du menu contextuel) mais personnellement je préfère travailler dans le livre de comptes de l'opération en erreur.

Par ailleurs même si le formulaire de création d'un virement, qu'il faut voir comme un générateur de 2 opérations courantes liées, propose un compte émetteur puis un compte bénéficiaire et donc un montant à saisir négatif, une fois réalisé un virement intercompte n'a pas de sens, c'est un prélèvement d'un coté et un versement de l'autre, si tu veux modifier le montant tu choisis le coté qui t'arrange.
Caster
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Re: [Livre de comptes] édition opérations

Message par Caster »

bonjour Jacques,

après un mini sondage autour de moi, il semblerait qu'effectivement ma logique sur la modification de virements ne fasse pas l'unanimité :)
Guy
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