Investissements, Bourse (immobilier)

[Biollay74]

Bonjour,
Gesfine prévoit il de pouvoir gérer le partage d'un immeuble entre 2 titulaires : l'un nu propriétaire, et l'autre usufruitier ?
Cordialement

[Jacques Leblond]

Bonjour,
Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux partager
(Cf cette documentation)
Le titre qui pourrait définir le bien est "trans-titulaires".
La performance est associé à un compte, qui peut être partagé.

[Biollay74]

Dans une opération de démembrement, il y a 1 titulaire, le nu propriétaire qui est propriétaire d'une partie d'un bien (60% par exemple), et l'usufruitier qui possède l'autre partie (40% dans l'exemple). Donc la valorisation du bien doit être répartie entre les 2 titulaires , et les revenus et charges de ce bien peuvent être par convention répartis eux aussi dans des proportions différentes entre les titulaires.
Est ce possible avec Gesfine d'avoir un même bien dont 2 titulaires se partagent la propriété ?
Peux tu me dire comment définir un titre trans-titulaires (qui est sans doute la réponse à ma question) ?
Merci

[Jacques Leblond]

Ok je comprends ton besoin.
Je le gérerai ainsi

• Initialement,
  Création d'un titre représentant le bien immobilier, création d'une opération sur titre sur le compte du propriétaire avec comme cours, par exemple la valeur du m2, et un nombre de part déduit du montant d'achat. Je te renvois vers la documentation sur les biens immobiliers.
• Suite à l'opération de démembrement,
  Vente de x% du bien sur le compte du propriétaire, ce qui représente n parts pour un montant nul (Pas d'opération de trésorerie vers un compte courant , c'est un transfert de capitaux sans flux de trésorerie)
  Création d'un compte pour l'usufruitier
  Achat des n parts sur ce compte, pour un montant nul

C'est l'esprit, après tu adaptes en fonction de la réalité.

Note : le titre est trans titulaire, les opérations sur titres ne le sont pas dans ton scénario.

[Biollay74]

Bonsoir,
Merci pour ta réponse détaillée. J'ai réussi à comptabiliser les opérations conformément à tes préconisations.

[Biollay74]

Je suis en train de ressaisir un contrat d'assurance-vie ouvert en 2015 sur lequel il y a des plus values latentes issues d'achat et de vente de titres dont les lignes sont soldées aujourd'hui. J'ai saisi les lignes des encours à ce jour : les plus values potentielles apparaissent en marge des titres; mais lorsque je comptabilise un acheté/vendu sur un titre qui est totalement cédé, les lignes P/TotalA et P/Total A+C ne sont pas modifiées; comment le logiciel comptabilise t'il les plus values latentes (antérieures), et peut ont également avoir l'information des sommes cumulées investies et rachetées ? Si ma demande d'explications n'est pas suffisamment claire, n'hésites pas à revenir vers moi .

[Jacques Leblond]

Bonjour,

sur lequel il y a des plus values latentes issues d'achat et de vente de titres dont les lignes sont soldées aujourd'hui.

Je ne comprends pas ta formulation, si tes lignes (actions/fonds) sont soldées, tu n'as plus de plus values latentes, mais des plus ou mojns value réelles, des gains ou des pertes.

lorsque je comptabilise un acheté/vendu sur un titre qui est totalement cédé, les lignes P/TotalA et P/Total A+C ne sont pas modifiées

Dans le module "Performance" par exemple, par défaut les performances acquises et les latentes sont séparées (c'est le regroupement "Sens" (Parts en portefeuilles vs Parts vendues), si tu mets le regroupement "Titre" avant le "sens" alors tu vas mutualiser les performance réelles et latentes.
Dans le module "Evolution des gains", les gains acquis ou latents sont toujours mutualisés mais l'analyse peut se faire entre 2 dates

peut ont également avoir l'information des sommes cumulées investies et rachetées ?

Oui dans le module "Bilan des opérations sur titres", Données "Flux de trésorerie"

[Biollay74]

Merci pour tes réponses, je vais regarder tranquillement dans la semaine si tout colle bien avec les infos en provenance des sites financiers.
Pour répondre à ta question, il s'agit bien dans mon esprit de plus ou moins values latentes sur un contrat, tant qu'il n'a pas été clos, car une plus ou moins value réelle issue d'une opération acheté/vendu est modifiée par les plus ou moins-value (réelles) issues des opérations suivantes.

[Jacques Leblond]

Ma remarque vaut effectivement pour un titre, pas pour le contrat globalement dont la performance globale ne peut être que latente tant qu'il n'est pas clos.
Dans GesFine ce qui est acquis, est associé aux "parts vendues", ce qui est latent "aux parts en portefeuille", c'est aussi pour cette raison que les coupons sont toujours transférés/associés aux opérations de vente