[Gestion des titres] FCPI Liquidation partielle du capital

[Michel84]

Bonsoir à tous,
Je vous soumet mon problème :
J'ai souscrit en 2005 à un Fonds Commun de Placement dans l'Innovation (FCPI), 7 parts à 800€ pour un total de 5880€ (frais de souscription 280€).
Aujourd'hui la société procède à un premier amortissement partiel du capital pour un montant de 100€ par part, l'opération se traduisant par un versement de 700€ sur le compte associé.
J'ai du mal à saisir cette opération dans Gesfine, ce n'est pas un dividende ni un coupon et il n'est apparemment pas possible de passer par un vente dans la mesure où la saisie du nombre de titre
est obligatoire or dans ce cas le nombre de titres reste identique.
Actuellement dans Gesfine les seules opérations concernant ce titre sont la souscription et la valorisation des cours qui est semestrielles, il n'y a pas de dividende versé.
Y a t'il une procédure spéciale pour enregistrer un amortissement partiel du capital ???
D'avance merci.
Slt.
Michel

[Jacques Leblond]

Bonsoir Michel,

Comment a évolué la valeur de la part avec le premier amortissement ? Comment évoluait la valeur du cours avant l'amortissement ? Donne quelques valeurs pour que ce soit concret.
Peux tu acquérir de nouvelles parts et/ou vendre des parts à tout moment, ou est ce bloqué ? Y a t-il une date de fin de placement comme pour des obligations ?

[Michel84]

Comment a évolué la valeur de la part avec le premier amortissement:
Aucune évolution pour le moment, la prochaine cotation est prévue au 31/12/2013 (Cotation semestrielle)
Comment évoluait la valeur du cours avant l'amortissement
Évolution des cours semestrielle quasi constamment à la baisse
Donne quelques valeurs pour que ce soit concret
12/2005 --> 800
12/2006 --> 786.97
12/2007 --> 797.61
12/2008 --> 768
12/2009 --> 534.61
12/2010 --> 498.29
12/2011 --> 482.49
06/2012 --> 454.44
12/2012 --> 435.09
06/2013 --> 428.73
Peux tu acquérir de nouvelles parts et/ou vendre des parts à tout moment, ou est ce bloqué
Non c'est bloqué.
Y a t-il une date de fin de placement comme pour des obligations
La durée initiale est de 8 ans, mais la société émettrice a la possibilité de prolonger maxi 2 ans. C'est en fonction de la valeur du portefeuille. Il y a actuellement un première prolongation de 1 an.

[Jacques Leblond]

Ok, j'imagine que le capital n'est pas garanti à l'échéance comme une obligation.
Est ce que le nombre d'amortissement partiels est connu. Si j'ai bien compris l'échéance est dans 6mois + 1an de report. Que se passe-t-il au terme ? Tu touches la valorisation Nb part x Cotation, d'autres choses ?

[Jacques Leblond]

J'ai trouvé ce lien qui explique le fonctionnement : http://www.mes-fcpi.fr/principes/Principes.php.
Ton premier versement correspond donc à une liquidation partielle du fond. Les liquidations à venir sont à l'appréciation du gestionnaire.

Je pense qu'une liquidation partielle s'accompagne d'une décote puisque le nombre de parts reste constant. Les cotations étant émises tous les 6 mois, cela devrait se voir sur la cotation du 12/2013. Enfin cela reste à confirmer...

Pour en revenir à une gestion dans GesFine, la première chose à laquelle je pense c'est de gérer les liquidations partielles comme des détachements de coupons si la cotation du 12/2013 traduit bien cette liquidation.
700€ sur la valorisation actuelle de 7x428 ~ 3000€ représente 23% soit une cotation qui devrait être abaissée d'une centaine euros hors fluctuation habituelle (vers 320€).
Si ce scénario est confirmé la solution du détachement est possible. Au terme, il faudra faire une vente classique, pas un détachement + une mise à 0 des parts (GesFine le refusera)

• Les avantages : la performance globale (coupon inclu) est réaliste et les flux de trésorerie aussi.
• Les inconvénients :
  • le coupon ne représente pas une plusvalue et ne doit pas être considéré comme telle pour la base de calcul de la fiscalité. Seule la performance globale doit l'être.
  • le montant des cessions ne prend pas en compte la valeur du détachement des coupons, seulement la vente finale sera considérée (dans un module comme le "Bilan des opérations sur titres")

Cela dit tes chiffres annoncent plutôt une moins value, donc j'imagine que tu n'auras pas d'impôts sur ce fond, les inconvénients listés ayant surtout une incidence sur le calcul des impôts.

Autre possibilité, créer une opération courante de crédit sur le compte associée mais cette solution aura l'inconvénient de ne pas apprécier correctement la performance globale qui ne tiendra pas compte de cette opération. J'aurais tendance à l'écarter.

Voilà, peut être que d'autres personnes pensent à des solutions alternatives...

[Jacques Leblond]

EDIT : j'ai complété les avantages/inconvénients de la solution proposée dans mon précédent message.

[Michel84]

Effectivement c'est pas évident, mais la solution de le considérer comme un détachement de coupon est celle qui se rapproche le plus de la réalité.
Concernant le calcul de la fiscalité ce n'est pas un problème puisque par définition ce produit n'est pas fiscalisé s'il va à son terme.
Donc pour les remboursements partiels:
Enregistrement comme un détachement de coupon
Lors du solde de l'amortissement:
Enregistrement comme une vente classique avec X (solde du remboursement) / Nbre de part = cours de vente d'une part.
Je vais attendre de connaître la prochaine valorisation (début janvier 2014) pour voir l'évolution du cours, et opter pour cette solution, en attendant,
je vais créer une opération courante "bidon", afin d'être en conformité avec le solde réel du compte courant, et je la supprimerai quand j'enregistrerai le paiement du coupon.

[Kerni29]

Bonjour, j'ai opté pour le cours à 1 euro et je modifie le nombre en fonction de la valeur euro, sinon on n'a pas le solde du compte exact, surtout si le fond en euros est important. ( pas trop conseillé je verrais à l'usage et je modifierais si nécessaire)

[Kerni29]

Excuse moi je me suis trompé de sujet. J'ai le même problème j'ai opté pour la diminution du prix de la part en gardant le même nombre de parts. Concernant le fond en euros je vais essayer de retrouver la question sur le forum.