[Crowdfunding] Ma méthode - vos avis

[papa125]

Bonsoir à tous,
après quelques mois d'utilisation de GesFine, je me félicite d'avoir choisi cet outil pour ma compta personnelle.

Je me lance -modestement- dans le Crowdfunding (financement participatif) et, toujours dans ma candeur habituelle, je vous expose ma façon de procéder pour une participation à un projet immobilier, en espérant recueillir vos remarques constructives sur mes éventuelles -probables- maladresses...

J'ai d'abord créé un compte (sous une catégorie "Crowdfunding" créée pour l'occasion) : la plateforme de Crowdfunding (pas d'Iban). Compte titre, associé à mon compte courant.

La participation se fait sous la forme d'achat d'obligations émises par l'initiateur du projet, ayant vocation à être remboursées en fin de projet avec une plus-value.
J'ai donc créé le titre portant le nom du projet immobilier, sous la nature "distribution" et le type "titre".
Enfin j'ai procédé à l'achat de mes obligations, en précisant toutefois qu'il s'agissait d' "Actions/Opcvm" pour pouvoir indiquer leur valeur d'achat (erreur commise précédemment et corrigée par Jacques).

Et voilà ! Dans la rubrique "solde des comptes", je retrouve mon investissement comme la possession d'actions affectées de leur valeur d'achat. J'ai bon ? Si c'est le cas c'est que je progresse, sinon tout est normal :mrgreen:

[Jacques Leblond]

Bonsoir,

Je ne pratique pas mais oui ça me parait pas mal comme méthode
Comment est coté le fond obligataire ? Périodicité, code ISIN pour récupérer des valeurs ? ou est-il sans cotation ?
Tu toucheras la plus value qu'en fin de projet ?

sous une catégorie "Crowdfunding" créée pour l'occasion

Tu parles de "classement" je pense, le terme "Catégorie" dans GesFine est réservé aux opérations courantes.

sous la nature "distribution" et le type "titre"

"Distribution" va te permettre d'effectuer des opérations de détachement de coupons, durant ou à la fin du projet si la vente n'intègre pas la plus value.

ayant vocation à être remboursées en fin de projet avec une plus-value.

C'est normalement le principe des obligations, c'est garanti ou il existe malgré tout un risque ?

[papa125]

Merci pour ta réponse

Classement : c'est bien ça

Distribution : d'après ce que tu dis ce n'est pas le plus adapté.
L'obligation ne "prend" pas de valeur de façon linéaire. Elle est rachetée à un taux défini par avance (ici 9%/an) après une période prévisionnelle de 17 à 20 mois. La valeur de rachat évolue donc, mais n'est calculée qu'à la fin. Pas de coupons en cours de route.
Ai-je intérêt à indiquer "capitalisation" plutôt que "distribution" ?

Quant au risque, oui il en existe un, mais l'opération est très encadrée : on parle d'une bien collectif à vocation locative qu'un bailleur s'est engagé à acheter intégralement. Risque théorique, mais suffisamment faible à mes yeux pour y risquer un peu de sous :mrgreen:

[Jacques Leblond]

Ai-je intérêt à indiquer "capitalisation" plutôt que "distribution" ?

Non tu peux garder Distribution, il n'y a pas d'impact autre que celui de pouvoir ou non faire des détachements de coupons.
Selon comment tu toucheras ta plus value à la fin, cela peut être utile, en plus d'être informatif.

[papa125]

Ok merci

[Bernes]

Bonsoir,

Je suis très intéressé par le sujet. Je me suis également lancé dans le Crowdfunding et je souhaiterais avoir un tableau de bord sur le suivi des remboursements pour chacune des sociétés auxquelles j'ai investis.

Je suis totalement néophyte dans la gestion des finances et à l'utilisation de logiciel de gestion de comptes.

GesFine est t'il adapté pour ce type de besoin ,
Et dans ce cas, pouvez-vous m'aidez ?

Par avance, merci.

Bernes.

[Jacques Leblond]

Bonsoir,

Difficile de répondre sans plus de précisions sur la nature du placement et notamment sur les remboursements (fréquence, contenu (capital, intérêt), montant variable ou fixe, perte de capital possible, etc...) ?

GesFine utilise des "titres" de propriétés pour qualifier les placements, cela supporte notamment les valeurs mobilières et immobilières, le suivi s'effectue dans ce cas via la valorisation dans le temps du titre et par le calcul de la performance de son investissement, qui peut être positif ou négatif (Gain ou perte).

Mais si le placement s'apparente à un prêt accordé à un tiers alors il faut plutôt s'orienter vers le module des "emprunts", le suivi s'effectue dans ce cas via une comptabilité plus classique d'opérations affectées à des catégories (capital, intérêts) dont on suit les montants et/ou les soldes.

[Bernes]

Bonjour Jacques,

Merci pour ton retour.

Voici un exemple :
Montant prêté à une entreprise : 50€ au taux de 9,50% brut.
Date du premier remboursement 03/04/2015.
Date d'échéance : 04/03/2018
Le remboursement est mensuel.

Si je t'ai bien suivi, il faut passer par le module Emprunt. J'ai quelques difficultés à remplir cette grille.
Peux-tu m'aider ? Merci.

[Jacques Leblond]

Bonjour,

Le montant des échéances de remboursement est fixe ou variable ?

Tu évoques un taux brut, c'est un point problématique actuellement car GesFine ne sait pas encore intégrer la fiscalité dans une opération, même si ça viendra plus tard.
En l’occurrence il faudrait probablement appliquer la fiscalité sur la part des intérêts.
Ce que va savoir faire automatiquement GesFine, c'est te générer des échéances avec la part du capital et des intérêts bruts.
Si la fiscalité est prélevé à la source, ta part des intérêts sera moindre que celle définit par GesFine dans l'échéance.
Il te faudra donc créer manuellement l'opération de débit associée aux prélèvements sociaux ou autres taxes sur la part des intérêts.

Pour en revenir à GesFine, si on part sur un taux brut, tu crées un emprunt avec l'option "L'emprunt est accordé et pas souscrit" et dans cet emprunt un "palier" avec les informations suivantes :

• le montant prêté
  le taux
  le montant de l'échéance ou du capital (selon la réponse à ma question).

Tu valides, cela va te générer dans le module un tableau d'amortissement, s'il te parait Ok, tu pourras ensuite transformer les échéances du tableau en opérations courantes sur tes comptes.
Pour cela, tu renseignes sous le tableau des paliers, le compte créditeur, et les catégories que tu veux associer pour le capital et les intérêts. Elles te permettront de suivre le montant des intérêts de plusieurs prêts dans un module comme le "budget réalisé".

Enfin tu peux aussi avoir un compte débiteur qui devra être initialisé par une opération de crédit du montant de ton prêt, ce compte sera ensuite débité au fur et à mesure des échéances, il représente ton investissement, au terme du prêt il sera égal à 0 (si il ne supporte que ce prêt).
Pour 50€ pas sûr que cela en vaille la peine, mais si tu as beaucoup de prêts accordés, pourquoi pas...

[Bernes]

Le montant des échéances de remboursement est variable.

Le tableau d' amortissement ne correspond pas à la réalité.

Pour faire simple et par rapport à mon exemple, qu'elles sont les renseignements que je dois saisir dans les colonnes du Palier ?

Merci pour ton aide.

[Jacques Leblond]

Type : Amortissement constant
Taux : 9.5
Capital Initial : 50
Montant du capital (qui devrait est fixe) : 50 / nb d'échéance

Les intérêts des échéances seront brutes, donc différentes de celles que tu as si elles sont nettes (cf mon précédent mail).

[Bernes]

Bonsoir Jacques,

Désolé, je progresse mais cela n'est pas encore ça.

Sur le tableau amortissement, colonne Intérêts je ne suis pas loin du résultat attendu.
Par contre, colonne Capital, cela ne va pas.
Le montant capital est constant sur GesFine, ce qui n'est pas le cas dans le tableau d’amortissement du Crowdfunding.

Je te rappelle que je ne connais pas grand chose dans la comptabilité.


P.S. : Pour expliquer mon propos, je souhaiterais te faire parvenir des copies d'écrans mais je ne comprends pas le mécanisme.

Je sais, je deviens lourd.
Merci.

Bernes.

[Jacques Leblond]

Tu peux me les envoyer sur mon mail (Icone en dessous de mon nom sur la droite de mes messages)
Par contre si ni l'échéance est constante, ni la part du capital alors je crains que le module Emprunt ne puisse pas traiter ton cas.

[Jacques Leblond]

J'ai bien reçu tes données. Je t'ai communiqué par mail le palier à définir. Il s'agit bien d'un emprunt à échéance constante.
Le début du tableau généré correspond à celui que tu détiens.

A voir si la dernière échéance est partielle comme générée actuellement ou si elle est intégrée à la dernière échéance complète. Dans ce cas il faudra définir un palier juste pour la dernière échéance afin qu'elle intègre le reliquat.

Cela donnerait les paliers suivants :

[Bernes]

Bonjour Jacques,

C'est super. Les tableaux collent à merveilles.
Merci pour ta patience.

Bernes.

[aymeric41]

Bonjour Jacques,

Je cherche à utiliser le module emprunts pour gérer mes prêts crownlending.

J'ai commencé sur un prêt simple (3 échéances,taux 4.4%,montant prêté 10€)

J'ai constaté que le capital prêté est retiré du compte en 3 fois,alors que je souhaiterai l'afficher en une fois (un retrait de 10€ sur le compte,pusi ensuite trouver les remboursement des 3 mensualités).

Cela est il possible?

[Jacques Leblond]

Bonsoir Aymeric,

Le prêt que tu évoques correspond à un prêt In Fine inversé car tu rembourses le capital avant les intérêts.
Je ne sais pas si cela correspond à une réalité.
En tout cas voici comment se gère un prêt In Fine avec tes paramètres. Si tu veux rembourser le capital avant les intérêts alors tu inverses les 2 paliers.

[aymeric41]

Bonsoir,

Ce n'est pas tout à fait ce que je voulais savoir.

En fait,j'ai créé un compte avec le montant que j'ai déposé sur le compte crowdlending que je possède.

Lorsque je saisi un prêt ,le montant du prêt n'est pas débité d'un seul coup,le capital est débité à chaque mensualité
(voir l'imprim écran joint)


Le fonctionnement que j'aurai souhaité c'est l'exemple ci dessous:
->mon compte comporte 200 €,je prête 60€,le solde est donc de 140€
-> chaque mois les echeances sont versées et le solde remonte mois par mois
Ceci me permettrait d'avoir le solde actuel de mon compte,car aujourd'hui avec la méthode existante je n'ai pas le solde réel.

Bonne soirée.

[Jacques Leblond]

Ok c'est un prêt In Fine vu du préteur. Dans ce cas tu coches l'option "Le prêt est accordé et pas souscrit".

EDIT : je crois voir ton souci.
L'opération de débit associée au compte débité a la même date que l'opération de crédit correspondant au remboursement à terme du capital par ton client.
Dans son principe, le compte débiteur n'est pas là pour gérer l'agent versé initialement au client mais pour équilibrer ton patrimoine. Le montant prêté n'est pas une somme d'argent perdue, au niveau de ton patrimoine tu en bénéficies encore.
Je te recommande la lecture de cette méthodologie. Pour un prêt souscrit, ce que j'évoque correspond au compte qui caractérise la "dette".
Dans le cas d'un prêt accordé, tout est inversé mais le principe est le même, ce n'est plus une dette mais un dû de ton client.
Il faut donc faire l'opération de débit manuellement et ne pas sélectionner de compte débiteur dans les propriétés de l'emprunt car il n'y a pas d'intérêt à le faire dans le cas d'un prêt "In Fine", l'opération de crédit et de débit de la totalité du capital prêté ayant la même date.

Sinon, en faisant quelques tests je viens de m'apercevoir d'un bogue sur l'affichage de la répartition des catégories dans ton scénario. Je regarde plus en détail le problème.

EDIT 2 : le bogue évoqué est corrigé dans la dernière version intermédiaire. Je te recommande de l'installer car ta configuration de prêt est concerné par ce bogue.