[Intégré 5.9.61.5539] Emprunts - Taux variable + Ventilation Livre de comptes

[pedro13]

Après réflexion de la nuit, je te rejoins Jacques.
Il faudrait une case à cocher pour préciser que le prêt est accordé et pas souscrit.

Si la case est cochée :
- il ne faut plus mentionné l'établissement de crédit, mais le nom du débiteur. Le tiers serait alors le nom du débiteur.
- le compte débiteur devient le compte créditeur
- les catégories à lui associer sont celles de revenus
- l'opération doit alors être un versement, avec des montants positifs
- a contrario, le compte créditeur devient le compte débiteur (celui qui sert à suivre la dette accordée)
- les catégories à associer sont celles de dépenses
- l'opération doit alors être un prélèvement, avec des montants négatifs

[Deggi]

Je suis d'accord avec Pedro13...

Dans le cas de mes prêts Unilend, cela ne me suffirait pas à remplacer mes upload depuis Excel, mais dans le cas d'un prêt simple à un proche par exemple cela serait parfait...

Pour les prêts Unilend, cela ne suffit pas car en réalité le remboursement mensuel n'est pas (CAPITAL + INTERETS), mais ( CAPITAL + INTERETS - 15,5% des INTERETS aux titres des contributions sociales - 24% des INTERETS au titre d'une avance sur impôt sur le revenu). Je pense que du coup ça devient trop compliqué à gérer via Gesfine... Dommage... J'aurais bien voulu virer mon upload Excel...

Mathieu.

[pedro13]

Si tu veux suivre ton rendement brut et réaffecter en dépense les cotisations sociales et l'avance sur impôts, ce ne sera pas possible.

Par contre, si tu veux te limiter à ton rendement net, il faudra juste ajuster le taux à passer à Gesfine, en considérant que les cotisations sociales et l'avance sur impôts sont prélevées à la source.

Par exemple, si le taux d'emprunt est de 3%.
Pour un capital restant du de 10000 et une échéance mensuelle, l'emprunteur va payer : 10000 * 3% / 12 = 25€ d'intérêts.
Mais le prêteur ne va percevoir que : 25 - (25 * 15,5%) - (25 * 24%) = 15,125€ arrondis à 15,13€.
Le taux à saisir dans le palier ne serait donc pas 3% mais 1,815% = 3% * (1 - 15,5% - 24%).


A moins que Jacques décide de nous ajouter la gestion de la fiscalité dans Gesfine

[Deggi]

Pedro13,

Ta proposition d'ajuster le taux d’intérêt est intéressante, et j'y ai cru ! Mais elle est fausse...
Je ne maîtrise pas les détails du calcul des échéances, mais le raisonnement suivant suffit à comprendre que cela ne fonctionne pas :

Si je garde le taux d’intérêt réel, les mensualités brutes seront constantes. La part des intérets diminue au fur et à mesure des échéances. La fiscalité ne s'appliquant que sur les intérets, la mensualité nette va donc augmenter tous les mois (car la fiscalité va baisser)...

Si j'applique les taux de 24% et 15.5% au taux d’intérêt, les mensualités (brutes = nettes) seront fixes...

Dommage... cela m'aurait bien plu...

Mathieu.

[Jacques Leblond]

A moins que Jacques décide de nous ajouter la gestion de la fiscalité dans Gesfine

Non, pas plus pour les emprunts que pour les titres, une usine à gaz en perspective, que je ferai peut être un jour mais ce n'est pas d'actualité. Les règles sur la fiscalité change tout le temps... et je ne suis pas du tout, à ce jour, un spécialiste de la question.

Prélever directement la fiscalité sur les intérêts ne permet plus d'apprécier correctement les montants imputables à la fiscalité.
Dans ce cas je gère tout en rendement brut et je rajoute des opérations dédiées à la fiscalité, ou ajuste la répartition. Certes ce n'est plus toujours le reflet des opérations courantes de la banque mais c'est comme cela que je pratique pour les titres et les intérêts d'épargne monétaire (prélèvement libératoire).

[pedro13]

Non, pas plus pour les emprunts que pour les titres, une usine à gaz en perspective, que je ferai peut être un jour mais ce n'est pas d'actualité. Les règles sur la fiscalité change tout le temps...

C'est pour ça que je mettais un petit diablotin, car je sais que ce serait une véritable usine à gaz.

[Jacques Leblond]

Voilà j'ai ajouté l'option dans la dernière version intermédiaire.

Si elle est cochée, le compte créditeur est celui qui contient le capital, les intérêts, etc... et le compte débiteur uniquement le capital.
Pour les tiers je n'ai rien changé. Si l'option est cochée, le compte créditeur aura comme tiers le contenu du champ Etablissement bancaire, cela peut être le client du prêt. L'autre compte qui ne contient en valeur que le capital à toujours comme tiers le compte qui contient toutes les catégories.

[Jacques Leblond]

Fonctionnalité ajoutée dans la version 5.9.61.5539.