[Intégré 5.8.57.5391] "Principales dépenses" du tableau de bord

[Deggi]

Bonjour Jacques,

Dans Money, pour saisir un virement de 100€ du compte A vers le compte B, je pouvais saisir un virement de -100€ de B vers A. C'était souvent pratique... Est-il envisageable de faire la même chose dans Gesfine ?

Autre proposition, surement moins facile pour toi : lors de la saisie d'un virement intercompte, Gesfine crée une opération de crédit et une opération de débit avec les catégories Crédit Divers / Versement Intercomptes et Débit Divers / Prélèvement Intercomptes. Quand on analyse les dépenses ou les revenus, on a donc tous les virements qui sont sélectionnés. Or pour moi il ne s'agit pas de dépenses. Serait-il possible que la catégorie utilisée pour les virements soit la même pour le crédit et pour le débit, afin qu'ils se neutralise dans les analyses ? (ca pourrait être une catégorie que l'on pourrait définir en tant que parametre utilisateur...).

Merci pour ton avis sur ces 2 points.

Mathieu.

[Jacques Leblond]

Bonjour Mathieu,

Point 1 : Gesfine décrit les comptes comme "Émetteur" et "Bénéficiaire" avec un jeu de couleur, ce qui me parait bien plus explicite que le seul signe du montant pour traduire le sens du virement.

Point 2 : La solution actuelle par défaut est de décocher ces catégories dans les modules comme le budget et de mémoriser éventuellement ce choix dans un favori. De la même façon que tu le ferais pour enlever la ligne de la catégorie unique inutile car à 0 mais il est vrai que dans ce cas ce n'est pas une obligation.
Je comprend l'intérêt de ta demande, d'autant que les catégories actuellement utilisées peuvent l'être pour autre chose que des virements intercomptes.
Finalement, est-il pertinent de proposer le choix de 2 catégories différentes pour un virement ?
Ne faudrait-il pas forcer pour le 2 opérations la même catégorie : "Prélèvement intercompte" par exemple.

Je suis preneur de l'avis d'autres utilisateurs.

[Deggi]

Point 1°) : quand je suis suis en mode "cochage mono compte" sur le compte A et que je saisi un virement, Gesfine considère que le compte A est le compte émetteur. Or si ca n'est pas le cas, je dois reprendre ma souris pour changer le compte émetteur. Je trouve cela plus rapide de laisser A comme emetteur, et de saisir un montant négatif. A la validation du formulaire, il faudrait juste inverser emetteur et recepteur si le montant est négatif. L'objectif est le meme que dans mon autre post : limiter l'usage de la souris dans les saisies...

Point 2°) une seule catégorie pour les 2 opérations d'un virement me parait être la meilleure solution. Elle pourrait s'appeler "virement intercompte".

Reste à voir l'avis des autres utilisateurs...

Mathieu.

[Jacques Leblond]

Point 1°) : quand je suis suis en mode "cochage mono compte" sur le compte A et que je saisi un virement, Gesfine considère que le compte A est le compte émetteur.

Exact c'est le choix par défaut qui me parait le plus probable. Personnellement, lorsque je transfère de l'argent je travaille toujours du compte émetteur pour en apprécier le solde actuel avant d'effectuer le virement.

Or si ca n'est pas le cas, je dois reprendre ma souris pour changer le compte émetteur.

Tu ne l'as normalement pas encore quitter ! Tu ouvres le formulaire avec la souris, tu sélectionnes les 2 comptes avec la souris et tu ne passes au clavier que pour la saisie du montant.
Passer au clavier pour sélectionner un compte dans le menu déroulant, c'est clairement moins rapide que la souris qui le réalise en 2 clic maximum.

Le problème n'est pas de réaliser cette évolution car c'est assez simple, je crois simplement que cela ne va pas dans le sens d'une meilleure clarté et simplicité. Je préfère conserver ma notion de compte Émetteur et Bénéficiaire qui ne laisse aucun doute sur le sens de l'opération.
Par ailleurs la saisie du signe du montant n'est pas obligatoire dans les formulaires de saisie de GesFine (exception d'une ventilation que l'on voudrait de signe opposé à l'opération), je ne souhaite pas non plus changer ce comportement, toujours gage de fiabilité dans les saisies.

[Jacques Leblond]

Finalement, est-il pertinent de proposer le choix de 2 catégories différentes pour un virement ?
Ne faudrait-il pas forcer pour le 2 opérations la même catégorie : "Prélèvement intercompte" par exemple.

Je suis preneur de l'avis d'autres utilisateurs.

Je remonte ce sujet et la question posée.

Avec un peu de recul je n'ai pas vraiment d'avis, j'ai pris l'habitude de décocher les catégories "Versement et Prélèvement intercomptes" pour traiter le besoin d’annihiler les montants des virements intercomptes.

[Patrice15220]

Bonsoir Jacques,

Avec un peu de recul je n'ai pas vraiment d'avis

Personnellement, je pense qu'il faut continuer à pouvoir modifier les catégories et sous-catégories.

j'ai pris l'habitude de décocher les catégories

Qu'entends-tu par décocher les catégories ?

Personnellement, je me sers le plus souvent du virement inter-comptes entre un compte caisse et un compte banque par un retrait d'espèces sur le premier et un versement sur le second auquel j'affecte une catégorie de revenus commerciaux pour me permettre d'effectuer une extraction des revenus commerciaux sur le compte banque uniquement.

[Jacques Leblond]

Qu'entends-tu par décocher les catégories ?

En faite Mathieu exprimait le besoin de ne pas comptabiliser les montants des virements intercomptes dans un module comme le budget en mode multi-comptes par exemple.
Il proposait donc d'avoir la même catégorie pour l'opération de crédit et de débit, la somme faisant 0, les montants ne sont pas comptabilisés.
Pour obtenir ce résultat aujourd'hui, je décoche les 2 catégories si je ne veux pas comptabiliser les montants de ces virements, mais c'est moins robuste car rien n'interdit d'utiliser ces catégories pour autre chose qu'un virement intercompte.

[Patrice15220]

OK, j'ai compris mais il est vrai, mais peut-être à tort, que je n'utilise pas le budget.

Par contre, s'il est possible de modifier après coup les catégories et sous-catégories des opérations de virements inter-comptes cela ne serait pas gênant de figer le choix bien que cela entraînerait une opération supplémentaire (donc du temps) pour chacune des écritures.

[Jacques Leblond]

s'il est possible de modifier après coup les catégories et sous-catégories des opérations de virements inter-comptes cela ne serait pas gênant de figer le choix bien que cela entraînerait une opération supplémentaire (donc du temps) pour chacune des écritures.

Oui c'est possible, et c'est effectivement une opération de gestion à faire en plus après la création du virement.

[Patrice15220]

Oui c'est possible, et c'est effectivement une opération de gestion à faire en plus après la création du virement.

A voir ce qu'en pense d'autres personnes mais les modifications supplémentaires à effectuer ne sont pas insurmontables (Pour moi, cela doit représenter en moyenne deux opérations par semaine, soit quatre modifications)

[Jacques Leblond]

2 opérations, 2 modifications à minima si tu gardes l'une des catégories déjà utilisées, soit par exemple "Prélèvement Intercomptes" et tu remplaces "Versement intercomptes" par "Prélèvement intercomptes"

[Patrice15220]

Donc, je confirme, rien d'insurmontable.

[Deggi]

Bonjour Jacques, bonjour Patrice,

Merci d'avoir remis ce sujet sur le haut de la pile.

En fait, j'avais déjà essayé la méthode proposée, à savoir de modifier à posteriori les catégories "Prévelements intercompte" et "Versements intecomptes" pour les regrouper en une seule catégories de crédit appelée "Virements intercomptes". Pour le budget cela fonctionne bien, et le résultat me convient. Les virements se compensent et apparaissent avec un total de zero.

Par contre le fonctionnement est différent dans le tableau de bord, module "principales catégories de dépense".
Dans ce module, les "virements intercomptes sont pris en compte alors que chez moi il s'agit d'une catégorie de crédit (première "anomalie" à mon sens), mais en plus, seuls montants négatifs sont pris en compte (deuxième anomalie selon moi). Résultat, pour ce module ma principale dépense est mes virements intercomptes... Il semble que pour ce module, une dépense est une écriture avec un montant négatif, alors que pour moi, une dépense devrait être une écriture liée à une catégorie de dépenses...

Il y a d'autres cas pour lesquelles j'utilise un crédit avec un montant négatif, ou un débit avec un montant positif. Par exemple si je dépense une somme pour quelqu'un, et que ce quelqu'un me rembourse quelques jours plus tard, j'affecte les 2 lignes à la même catégorie (une fois en débit et une fois en crédit), car pour moi il ne s'agit pas réellement d'une dépense...

Je suis curieux de lire vos remarques et vos avis...

Cordialement,

Mathieu.

[Jacques Leblond]

Par contre le fonctionnement est différent dans le tableau de bord, module "principales catégories de dépense".
Dans ce module, les "virements intercomptes sont pris en compte alors que chez moi il s'agit d'une catégorie de crédit (première "anomalie" à mon sens), mais en plus, seuls montants négatifs sont pris en compte (deuxième anomalie selon moi). Résultat, pour ce module ma principale dépense est mes virements intercomptes... Il semble que pour ce module, une dépense est une écriture avec un montant négatif, alors que pour moi, une dépense devrait être une écriture liée à une catégorie de dépenses...

Exact Mathieu, je ne me souvenais plus avoir coder les choses ainsi dans le plugin du tableau de bord. C'est un gros raccourci pour me simplifier la vie, mais ce n'est pas satisfaisant !

Je vais reprendre le code, on doit avoir le même comportement que dans le budget.
Sinon je suis d'accord avec toi sur l'usage de montants positifs ou négatifs au sein d'une catégorie, c'est une pratique possible et normale.
Merci pour ton retour.

[Deggi]

Super, je suis content que l'on partage la même façon de voir les choses.
Merci pour tes retours toujours aussi rapides et pertinents...

Mathieu.

[Jacques Leblond]

Je viens de regarder plus en détail le code, j'avais mis dans ma requête SQL une condition sur le montant des opérations pour qu'il soit inférieur à 0
En l'enlevant, les résultats sont déjà plus conformes. Reste un point dont je voudrais avoir votre avis.

Je fais le calcul sur toutes les catégories qu'elles soient de nature Dépenses ou Revenus puis je ne garde que les 8 au montant négatif les plus élevés.
Cela sous entend qu'en théorie on peut avoir des catégories de revenus dans la liste. Mais cela me parait satisfaisant malgré tout, car même si c'est une catégorie de revenus cela correspond en réalité à une dépense puisque son montant total est négatif.
Je suis donc plutôt favorable à conserver ces catégories de revenus dans le résultat même si au final c'est peu probable d'en avoir et malgré l'intitulé du plugin "Principales dépenses".

Votre avis ?

[Patrice15220]

Bonjour Jacques,

Je serais d'avis de ne conserver que les catégories de dépenses comme l'indique le plug-in sauf à indiquer des montants négatifs dans les revenus mais pour moi ce n'est pas comptable (mais ce n'est qu'un avis personnel de gestionnaire comptable, les comptes de dépenses sont des comptes 6 et les comptes de revenus sont des comptes 7 en comptabilité générale)

[Deggi]

A mon avis, il ne faudrait garder que les catégories de dépenses...
Mais effectivement, le résultat devrait être le même dans la majorité des cas...

[Jacques Leblond]

sauf à indiquer des montant négatifs dans les revenus

C'est justement le cas sur mon test.

J'ai repris l'exemple de Mathieu. J'ai fait un virement intercomptes, puis j'ai affecté la catégorie "Versement Intercomptes" aux 2 opérations, catégorie qui est de nature "Revenu".
Si je demande l'affichage de tous les comptes (les 2 de mon virement), rien n’apparaît puisque les 2 montants s'opposent dans la catégorie "Versement intercompte".
Par compte si je demande uniquement l'affichage du compte débiteur, la catégorie "Versement intercompte" apparaît dans la liste avec un montant négatif, celui de mon virement, ce qui ne me parait pas incohérent si je regarde uniquement ce compte.

EDIT : Pour aller dans mon sens, si Mathieu avait choisi une catégorie de dépenses (au lieu de revenu) comme catégorie commune aux 2 opérations, on verrait cette catégorie sur le compte débiteur quoi que l'on fasse.
Donc en fonction de la nature de la catégorie choisie, pour un même montant négatif on ne verrait pas la même chose si on filtre sur le compte débiteur, cela m'interpelle et ne me semble pas logique.
La construction de ma requête SQL me permet facilement d'exclure les catégories de revenu, il faut juste faire le bon choix

[Jacques Leblond]

J'ai publié une nouvelle version intermédiaire ajoutant une option sur les cartes bancaires. J'en ai profité pour faire les modifications sur le plugin des "Principales dépenses" du tableau de bord. Je ne filtre pas les catégories de revenus dont le montant pourrait être négatif.

Mathieu si tu veux tester, fais nous un retour.