GesFine

Je me suis mal exprimé. J'ai 2 comptes-titres PPA et PLA qui ont le même titre Perco Actions. Je souhaite transférer tous les titres Perco Actions du compte-titre PPA vers le compte titre PLO qui est composé du titre Perco Obligations.
Est-ce possible d'avoir des comptes-titres différents ayant le même titre ?
Je souhaites avoir dans 'Valorisation des portefeuilles': PPA à 0 ou null et PLO avec le titre Perco Obligations augmenté du transfert. Est-ce possible ?

Complément.
Dans le module Titre mon titre Perco Actions a bien le Nb cumulé à 0, mais dans le module 'Valorisation des portefeuille' mon PPA avec le titre Perco Actions indique toujours la valeur avant transfert !

Est ce que tes 2 comptes PPA et PLO sont réels ou est-ce juste un découpage de gestion que tu avais choisi ?

Dans le premier cas, il faut utiliser la fonction de "transfert des opérations entre comptes", dans le deuxième cas, il faut changer le compte titre des opérations de PPA (en ignorant jusqu'à la fin des modifications de toutes les opérations les messages d'erreur de compilation des opérations).

Xabi a écrit :Est-ce possible d'avoir des comptes-titres différents ayant le même titre ?

Oui

Xabi a écrit :Complément.
Dans le module Titre mon titre Perco Actions a bien le Nb cumulé à 0, mais dans le module 'Valorisation des portefeuille' mon PPA avec le titre Perco Actions indique toujours la valeur avant transfert !

Il faut me faire des captures d'écran des opérations de ton titre (comprenant les opérations sur tous les comptes) pour que je comprenne ce que tu as fait car c'est difficile de comprendre sans.

Je te joins un fichier. Merci.

Ok avant de te répondre, peux tu répondre à ma question sur les comptes ?
Est ce toi qui a choisi un compte pour chaque titre ou ta banque ?

Non c'est la banque. Pour chaque PERCO il y a 1 titre et 2 comptes-titres. L'un est géré par moi il se nomme Perco Libre X et l'autre géré par Amundi il se nomme Perco Piloté X. X prenant la valeur Actions ou Obligations ou Monétaire.
Ainsi le titre Perco Actions est présent dans le portefeuille Perco Libre Actions et Perco Piloté Actions. Chaque compte-titre n'ayant qu'un titre.
Pour les comptes-titres pilotés, chaque mois il y a des transferts entre les 3 comptes-titres. Le transfert d'un compte-titre vers un autre se fait sur la même somme et sans frais.

Un titre par compte me semble vraiment pas adapté, cela va être très lourd à gérer.

En effet dans l'exemple que tu donnes, tu dois faire 2 opérations, le transfert de parts entre tes 2 titres, puis le transfert entre comptes du titre cible précédemment obtenu (puisque les titres sont sur des comptes séparés).
Si l'opération était exceptionnelle, ça irait encore mais là c'est périodique donc vraiment pas adapté. Tu vas devoir générer un nombre important d'opérations de transferts qui vont polluer la lecture des véritables opérations sur titres, outre la charge administrative que cela représente.

Je te conseille vivement de gérer les titres dans un même compte, pour limiter les opérations de transfert mais surtout pour pouvoir apprécier la performance globale de tes 2 ou 3 fonds, car en gérant l'arbitrage par des opérations de suppression et d'ajout de parts, ce qui me semble approprié ici (cas 2 de la méthodologie), la performance doit s'apprécier globalement, or avec des titres dans des comptes différents cela n'est pas possible dans la plupart des modules de GesFine. Seul 2 regroupements du module "Performance" savent le faire...

Sinon, dans ton PDF tu as besoin de transférer 0.0006 parts à 96.71€ soit 0.058€ vers 0.0005 parts à 129.23 soit 0.0646€
Les montants étant différents (dans l'exemple il y a création de valeur), ne faut-il pas gérer le nombre de parts sur plus de 4 décimales ? Si la banque est sur 4 ne change rien mais cela me parait étonnant.

Non cette opération de transfert est exceptionnelle et coïncide avec la clôture de compte-titre à l'origine du transfert.
J'avais 6 comptes-titres:
Perco Piloté Actions et Perco Libre Actions avec le même titre Perco Actions
Perco Piloté Monétaire et Perco Libre Monétaire avec le même titre Perco Monétaire.
Perco Piloté Obligations et Perco Libre Obligations avec le même titre Perco Obligations
Les 5 premiers comptes-titres seront transférés, ils seront clos, vers Perco Libre Obligations qui n'aura qu'un titre Perco Obligations.
Le nombre de part à transférer est très faible car la majeure partie de ces comptes-titres ont été virée sur mon compte courant.
Pour les réallocations mensuelles, qui vont donc s'arrêter puisque je n'aurais plus de compte-titre piloté, j'utilisais 'ajout' et 'suppression d'action' et ne pose pas de pb.
Je vais donc essayer ta méthode et te tiens au courant. Merci pour ton dévouement.

J'ai utilisé ta méthode, que j'avais tenté auparavant sans résultat mais j'ai compris pourquoi.
L'opération consiste à transférer tous mes titres PA du compte-titre PPA vers le compte-titre PLO qui verra son titre PO croître. Pour info 6 PA = 5 PO.
1) transfert dans le compte cédant (PPA) des titres (PA) afin d'obtenir le bon titre final (PO) ajuster du coef PO/PA.
2) transfert entre compte (PPA vers PLO) du nombre de titre (PO) restant dans le compte-titre cédant
C'est bon dans le module 'Titre':
j'ai bien mon titre cédant (PA) à 0, mon titre conserver (PO) qui a bien augmenté avec le bon compte-titre (PLO)
mais pas dans le module 'Valorisation du portefeuille' où mon PPA existe toujours avec son nombre de titre. En quittant l'appli et en relançant c'est bon: une table avait besoin d'être rafraichie (comme moi d'ailleurs car j'ai passé mon après-midi dessus).
Merci pour tes éclaircissements et bonne soirée.

Ok tant mieux si tu as pu obtenir ce que tu souhaitais.

Pour le défaut d'actualisation, tu as peut être levé un petit bogue en faisant toutes tes modifications, si le module ne s'est pas actualisé c'est que la compilation des opérations sur titres n'a pas été exécutée pour le compte et le titre qui apparaissaient "en trop".
Pour forcer cette compilation sur tous les titres et tous les comptes, il suffit de décocher ton titulaire et de le recocher, cela aura le même effet que de relancer GesFine.

J'ai d'abord fait
=> un transfert de titre dans le compte-titre cédant
=> puis un transfert de compte vers le compte-titre récepteur AVEC UNE DATE J+1 par rapport au transfert de titre sinon je reste avec mes 2 portefeuilles !

Merci pour la précision.
Les transferts sont effectivement des opérations définies sans l'heure (on ne peut donc pas les ordonner au sein d'un même jour) et comme un transfert d'opérations entre comptes est traité avant un transfert de parts entre titres, il faut donc le décaler d'un jour.

Un transfert au 03/07/2014 est équivalent à un transfert effectué le 03/07/2014 à 00H00

EDIT : je vais quand même vérifier la hiérarchie entre les transferts car cela me parait suspect

Je transfère ce sujet dans la section Anomalie du forum.
Je viens de reproduire un jeu de données similaires, c'est à dire la réalisation d'un transfert de parts et d'un transfert entre comptes le même jour. Le transfert de parts pouvant être réalisé avant le transfert entre comptes ou vice versa.

J'ai détecté 2 anomalies :

• L'ordre des opérations dans le module "Opérations sur titres"
• La compilation des opérations ne prend pas en compte correctement les 2 transferts (quel que soit l'ordre dans lesquels ils sont réalisés)
  Je pense que c'est ce deuxième point qui nous a fait penser à un problème de rafraîchissement du module "valorisation des portefeuilles"

Note : en décalant d'un jour les 2 transferts, tout rentre dans l'ordre.

Je m’attelle à la correction qui ne semble pas simple...

TB. Ce n'est pas primordiale mais il faut le savoir sinon on cherche pourquoi le résultat souhaité n'est pas réalisé !

Je suis dessus mais la correction est lourde et nécessite la reprise des données existantes, je suis en train de reprendre toutes les bornes de l'algorithme de compilation des opérations sur titres, ainsi que l'ordre de priorité des transferts entre eux et par rapport aux autres opérations.
Après cette évolution, tu devrais pouvoir ramener les 2 transferts à la même date.
Rien de bloquant effectivement comme le décalage d'un jour corrige le problème, mais ce n'est pas acceptable d'avoir un écart entre le module des opérations sur titres et les modules de valorisation des titres, on y comprend plus rien sinon...

Voila, la reprise de l'algorithme est terminé, non sans mal ! J'ai publié une version intermédiaire avec les modifications. La base de donnée est mise à jour pour modifier la hiérarchie des opérations.
Tu peux tester si tu le souhaites et vérifier que tes deux transferts peuvent dorénavant être à la même date.

Bogue corrigé dans la version 5.8.55.5328.