GesFine

Bonjour
Dans le module Budget Réalisé, quelles nuances appliques-tu sur les calculs des différentes vues (tableau et graphes) ?
Ou autrement dit, j'observe par exemple le champ calculé "Total/Revenus/Pour la sélection", et celui-ci diffère entre le tableau et graphe 1 et diffère encore de graphe 2 ; le niveau sous catégorie du graphe 2 diffère du niveau catégorie. (bien sur pour la même sélection)
Est-ce normal ?
Si oui, alors j'en reviens à ma question plus haut.
Si non, ( comme je le pense logique ) alors je poursuivrai mes investigations plus loin pour essayer de cerner le pourquoi du comment..
Merci d'avance de ta réponse.

Sur l'exemple joint, on peut constater un solde constant et donc en conclure peut être que certaines opérations " se baladent " entre dépenses et revenus en fonction de la vue affichée.
D'autre part si je décoche la nature Revenus dans le bandeau gauche, alors remonte quand même " des choses " dans le champ revenus des graphes 1 et 2.

lougarou60 a écrit :donc en conclure peut être que certaines opérations " se baladent " entre dépenses et revenus en fonction de la vue affichée.

Oui ! Tu as mis le doigt sur une incohérence.

Les écarts de montant sont imputables à des dépenses positives ou des revenus négatifs comme on peut être amené à le faire par exemple lors de remboursements.

Le premier graphe n'affiche pas vraiment les dépenses et les revenus mais plutôt les débits et les crédits. Il y a d'ailleurs une anomalie car si tu cliques sur un histogramme pour voir les opérations, tu ne retrouves pas nécessairement le montant affiché car le livre de compte affiche lui le filtre en considérant les catégories (donc Dépenses et Revenus et pas Débit/Crédit).
Il faut que je réfléchisse sur ce que je veux voir sur le premier graphe Dépense et revenus OU Débit/Crédit.

Votre avis est le bienvenu concernant ce qu'il faut afficher sur le premier graphe.

Dans tous les cas il faut rendre cohérent les opérations affichées avec le montant de l'histogramme quand on clique dessus.
Pour l'écart entre le 2ieme et le 3ieme graphe, il faut que je poursuive l'analyse, mais je pense que la nature de l'écart à la même origine.

EDIT : Dans le cadre d'un budget, j'ai quand le sentiment qu'il faut garder la notion de Dépenses et Revenus et pas de Débit/Crédit, utile juste pour les flux de trésorerie.

La différence sur le graphe 2 entre le regroupement Catégorie et Sous catégorie a bien la même origine.

Par exemple si on a une sous catégorie de dépense positive mais que le montant de sa catégorie parente est négatif, la sous catégorie sera dans un cas intégré au crédit et dans l'autre au débit.

Tel qu'est présenté actuellement, les montants affichés dans le tableau de synthèse ne sont pas les montants des catégories de Dépenses/Revenus mais les montants cumulés de Crédit/Débit.

Donc la question se pose de la même façon pour les tableaux de synthèse des 3 graphes que pour le graphe 1. Faut-il afficher les Montants des catégories de dépenses/revenus ou les montants de Débit/Crédit ?

Bon je crois que les choses ne sont pas aussi triviales et dépendent de l'usage que l'on fait des catégories.

Je vais vous donner un exemple qui a certainement contribué à l'époque à coder les choses telles qu'elles sont aujourd'hui.

J'ai une sous catégorie de dépenses intitulés "Transport scolaire"
J'ai reçu une aide du département pour le transport scolaire que j'ai affecté à ma catégorie de dépenses "Transport scolaire"

En image sur le graphe 3 voilà ce que cela donne. Dans le tableau de synthèse, cette aide au transport (que personnellement je qualifie de revenu) n'est pas comptabilisée comme revenu, par contre si je vais sur le graphe 1, le tableau de synthèse m'indiquera 403 + 220 (montant de l'aide) au niveau de la ligne revenu, car c'est un crédit, ce qui me va bien dans ce cas.

Avant de savoir vers quelle solution s'orienter,

• dans le cas de l'aide au transport, auriez-vous créé une nouvelle catégorie de revenu ou utilisé la catégorie de dépenses "Transport scolaire" existante ?
• dans le cas de l'usage de la catégorie "Transport scolaire", qu'attendez-vous à voir dans le tableau de synthèse à la ligne "Revenus", 403 ou 623 ?

Sachant que si l'on affiche les Débit/Crédit au lieu des Dépenses/Revenus dans le tableau de synthèse le problème ne se pose plus de la même façon.

Bonjour Jacques,

Jacques Leblond a écrit :dans le cas de l'aide au transport, auriez-vous créé une nouvelle catégorie de revenu ou utilisé la catégorie de dépenses "Transport scolaire" existante ?
dans le cas de l'usage de la catégorie "Transport scolaire", qu'attendez-vous à voir dans le tableau de synthèse à la ligne "Revenus", 403 ou 623 ?

Ma formation comptable me force a créer une catégorie de revenu.
Personnellement, je n'indique jamais de montants négatifs. Je m'attends donc à lire 623,00 € dans le tableau de synthèse à la ligne "Revenus"

Merci Patrice pour ton avis.

Mes cogitations mènent aussi un peu à la même conclusion, je pense que c'est une erreur d'affecter l'aide à une catégorie de dépenses, d'autant plus que je la considère comme un revenu et souhaite voir afficher 623 en total des revenus.

Bon il faut donc que je travaille en Dépenses/Revenus et plus en Crédit/Débit dans certains de mes calculs.
Je passe le sujet dans le forum "Amélioration "(bien que cela pourrait aussi être considéré comme une anomalie sur les calculs...)

Je viens de publier une version intermédiaire où tous les calculs sont maintenant effectuées par rapport aux catégories de dépenses et/ou de revenus, et plus dans certains cas au montant de débit ou crédit des opérations ou répartitions.
Les valeurs dans le tableau de synthèse seront donc dorénavant toujours les mêmes pour les 3 graphes.

Bon, personnellement je raisonne différemment :
- pour moi une sous catégorie ne peut être que l'une ou l'autre des natures (dépenses ou revenus)
- d'ailleurs pour tout dire je sors récemment d'un coup de ménage dans mes sous catégories pour éliminer toutes les doublettes à coup d'opération de masse et j'ai longtemps pensé que mes soucis venaient de là.
- il faut quand même penser que derrière le budget réalisé il y a un autre outil très intéressant : le budget prévisionnel ; si tu as une doublette de sous catégorie, il te faut prévoir les 2 natures indépendamment. c'est relativement facile sur ton exemple, mais comment fais-tu par exemple avec une sous catégorie " Médecin " ou il est difficile de faire des prévisions hormis une poignée d'euros de taxes sécu.
- le module budget prévisionnel autorise des + et des - partout et personnellement j'aurai tout mis dans la nature dépenses avec un + sur la ligne correspondant à l'aide au transport.

Tout ceci étant bien sur ouvert au débat le plus large possible.

La démarche que tu décris avec la réalisation d'un budget prévisionnel est intéressante. Ce qui me parait important c'est de garder la même logique pour être en cohérence sur toutes les catégories.

Note que l'évolution réalisée n'est pas incompatible avec la solution que tu préconises qui consiste à mutualiser le plus possible les catégories de dépenses et de revenus. Elle remet juste de la cohérence dans les calculs et tu ne seras donc plus étonné de voir des chiffres différents dans les tableaux de synthèse, ils seront maintenant tous identiques.

Dans mon exemple, "l'aide au transport scolaire" affectée à une catégorie de dépenses ne sera jamais considérée comme un revenu, or dans ma perception des choses ça l'est, il vaut donc mieux que je l'affecte à une catégorie de revenus si je veux la voir apparaître comme telle, même si je ne me facilite pas la vie pour établir un budget prévisionnel sur les dépenses d'éducation.

Globalement dès que le montant total d'une sous catégorie de dépenses sur la période d'analyse reste négatif cela ne pose aucun problème d'interprétation dans les graphes, et inversement pour une catégorie de revenu.
Par contre si le total d'une dépense est positif (ou négatif pour un revenu) sur une période, c'est plus surprenant et on peut se demander alors s'il ne serait pas préférable de créer 2 catégories dans chaque nature (car la balance ne penche pas vraiment d'une coté ou de l'autre).

Oui, je suis d'accord avec toi sur l'interprétation des bar graphes, après la souplesse du logiciel permet de satisfaire les 2 raisonnements avec chacun ses avantages et ses inconvénients.
Je n'ai pas encore essayé la version intermédiaire, dès que possible je te fais un retour.

Bonjour
Essai ce matin de la version intermédiaire : tout est OK pour moi.
J'ai bien sur cherché à voir ce que peut donner un bar-graph en version dépense positive et la petite particularité découverte en graphe 1 concerne l'infobulle associée qui se présente ainsi : " Dépenses = - - 66.90 EUR en 2014 "
Coté pile c'est pas très orthodoxe ; coté face cela attire l'attention sur la spécificité d'une dépense positive.
A toi de voir ; personnellement je penche pour le coté face et on laisse ainsi.

Bonjour,

Effectivement je n'avais jamais vu le cas.
Pour le graphe 1, j'ai testé avec le "--" ou avec un montant positif, et comme toi je préfère le "--" car même si c'est peu orthodoxe c'est moins ambiguë, d'autant que l'histogramme des dépenses a été redressé et ne correspond plus (au niveau du signe) au montant de l'échelle des ordonnées.

J'ai aussi inversé l'échelle des ordonnées du graphe 3 pour les catégories de dépenses afin d'être en correspondance avec les montants affichés sur l'échelle et j'ai aussi affiché l’échelle sur la droite des graphes 2 et 3.

Ce sera disponible dès la publication d'une prochaine version.

Grand merci pour ton aide et ta réactivité.

Bogue corrigé dans la version 5.8.57.5391.